侒侒看護ptt、台北看護、看護中心評價在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

小弟沒有經過SARS風波，今日看到這篇報導
想請教各位前輩，全責照護是打算將一般病房ICU化，增加人力的意思嗎？@@
還是一樣是網內互打稀釋點值而已啊？


https://reurl.cc/nz5A38
以下轉載自報導者。

2018年11月，《報導者》推出《病床邊的照護危機》專題，統整健保資料庫並進行全台19家醫學中心大調查，披露全台民眾負擔的醫院看護費每年高達660億元之多；醫院卻將這些病床照護工作外包給仲介業者，只抽成、不把關，不僅病家負擔沉重、看護也缺乏保障，形成醫院照護與院內感染的黑洞。2003年，2名看護工及4名家屬正是因此漏洞不幸感染SARS。

報導中，呼籲衛福部須重視醫院陪病問題、將全責照護納入醫院體系，以免殷鑑重演。不料，1年後，當時的警示一一驗證。COVID-19（又稱武漢肺炎、新冠肺炎）爆發迄今，一名印尼籍看護確診引發社會驚慌；北部醫院更爆出院內感染，致2名病患、3名陪病家屬、3名護理師、1名清潔人員染病，上百名醫護人員被隔離14天。

《報導者》近日訪查發現，隨著疫情急速升溫，醫院照護風暴持續捲動，不屬於醫院內部人員的照服員和看護，因防疫物資保障有限，許多看護自顧不暇、不敢接案；而賣命接案者的價碼水漲船高，從24小時2,100元、一路漲到2,600元，仍有病患等到出院都等不到看護，家屬只得自己輪班顧，儘管醫院目前皆施行一天一名陪病者限令，但輪班者愈多、進出醫院的人數反而更多，徒增院內感控風險。

吳小姐的家人今年2月底住進台北市立萬芳醫院，向醫院登記申請看護和照服員，卻發現因為COVID-19疫情，許多看護不願意到醫院工作。隔壁床病人好心給了一張看護仲介的名片，吳小姐透過仲介，好不容易找到了一名中文流利的外籍看護工。沒想到，2月26日爆出印尼看護確診，吳小姐請的那名外籍看護當天就不見人影，還偷走了她家人的健保卡，要求吳小姐得付清看護費才肯歸還。

疫情下的照服困境：保命的拒接案、賣命的急漲價

「我們也曾懷疑她是行蹤不明的移工，但是沒辦法，我們真的找不到看護，」吳小姐無奈地說，聯絡不到看護的當下非常傻眼，不過疫情期間花錢也排不到看護，這名外籍看護要價並不便宜，24小時是2,200元，已經和本國籍差不多了，在急需的情況下實在沒辦法顧慮太多。

但事實上，吳小姐的案例只是冰山一角。

看護費漲1成，家屬掏錢也排不到

COVID-19疫情至截稿前已累積252起案例，部分看護為了自身健康暫時休息。和台大、馬偕等多家醫院合作的「侒侒看護中心」表示，平常就很缺人，現在更缺，看護的家人叫他們現在不要去醫院顧病人，有病患等了1、2週，「甚至出院了都還沒等到。」侒侒看護和各大醫院簽有合約，不能任意調漲價格，維持在24小時2,200元，但接待的工作人員私下表示，「外面個別接案的看護，已漲到2,600元了。」

台大醫院是台灣醫療龍頭，疫情期間就醫人潮仍絡繹不絕，小艾（化名）的公公已經在此住院3天，家人在工作之餘輪3班照顧，她詢問之前曾配合過的仲介公司，一般科病人原本24小時照顧費用是2,100元，現在已經漲到2,400元，復健科、骨科等特殊病人或居家24小時照顧，也從2,400元漲到2,600元，仲介公司回應，「現在都找不到看護了！」她也向醫院配合的業者登記申請照服員，遲遲沒有下文，後來才發現前面還有好幾個人在排隊，根本排不到。

一名看護仲介業者張先生表示，現在台北24小時看護至少2,500、2,600元，還不一定找得到人，如果遇到肺炎個案，即便是只是一般肺炎，看護仍嚇得避之唯恐不及，「群組裡上百個看護沒人要接。」只能跟家屬說抱歉，請他們自己想辦法。

一度落在防疫網外，口罩得自籌自備

漲價其實並非只因看護和照服員坐地起價，而是現在到醫院工作的風險實在太高。

在嘉義地區擔任照服員的何春美，SARS期間曾在衛生署嘉義醫院的護理之家擔任照服員，當年碰到住民疑似感染SARS，導致工作人員都要隔離，「那種心情非常非常沉重。」17年後，她的小孩已成年，卸下經濟重擔，這次疫情更嚴重，兒女特別傳LINE、Facebook訊息叮嚀她這段期間不要接到醫院陪診、照顧的案子。因此即便老交情的看護業者急call，但何春美仍只接老客戶和到家照護的案子。她也透露，「不少同業這段時間也不太願意去醫院照顧，通常都是有經濟壓力的才比較沒得選。」

讓看護和照服員卻步的原因，除了家人勸阻，另一個重要的關鍵在於看護接觸的多半是高齡、患有慢性病者，都是這波COVID-19高風險病人，但他們都不是醫院體制內的人，不僅工作缺乏保障，也落在防疫網之外，口罩防護等物資，第一時間都要自籌自備。

如今面對世紀大疫來襲，疫情初期，許多照服員連最基本的口罩都要想辦法自己張羅。

盧湘羚從事照服員工作20多年，2009年和朋友創辦嘉義市照服員職業工會，常用「體制內、編制外」，形容他們在醫院的角色。她舉例，台灣在1月21日出現武漢肺炎第一例，當時衛福部特別保留口罩給各大醫療院所，但是嘉義基督教醫院平時每班向照服員抽成100元，此時卻認為照服員不算是醫療人員，不發給他們口罩，而和醫院簽約的仲介公司，也認為沒義務提供他們口罩。

盧湘羚表示，許多會員因為買不到口罩，只好重複使用，甚至有人不敢到醫院工作，影響收入。幸好在工會尋求立委協助向院方反映，嘉基很快在2月4日、5日就發放每人每天1片口罩。

盧湘羚說，當然很感謝嘉基釋出善意，但希望政府思考防疫策略時「將眼光看向弱勢」，許多看護和照服員是二度就業、經濟條件不佳，才從事這麼辛苦的工作；且24小時接觸病人的照護工作，風險不比醫療人員低，希望防疫政策都能一併考量這群看護工和照服員。

漏洞關鍵：不在非法看護 ，而在醫院管理

衛福部直到2月26日才發布「醫療機構因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）外包人員管理指引」，要求醫院針對外包人員強化感染控制措施，包含常見的照顧服務員（含病人聘請看護）、清潔工、保全等等，須造冊管理外包人員TOCC，量測體溫、要求配戴口罩等等，並且辦理感染管制教育訓練。不過直到3月3日，衛福部才拍板定案，發放住院患者「陪病者」每天2片口罩。

2月26日遭確診的印尼看護，第一時間疫調查找不到她的踨跡、在另家醫院尋獲她、將她送檢，引發各界聚焦討論「非法看護」的管理政策討論。不過，醫院的院內感控和疫病傳播，真正核心的問題其實在「醫院陪病」的本身風險，醫院把病房照護工作外包出去，責任落在病家身上，無論家屬、合法照服員或非法看護工，實質上都造成醫院人流變多、甚至接案照服員跨院服務，而增加疫病感染與擴散風險。

印尼看護確診後的2天，北部另一家醫院即因一名50多歲患有糖尿病、心血管疾病的婦人（案34），確診前曾因低血糖住院，後來牽動3名護理師、1名清潔人員，以及期間曾到醫院照顧她的女兒、兒子都陸續確診，甚至連同病房不同病室的病患和陪病家屬也遭感染。這起院內感染至今已9人，是台灣這波疫情最大的群聚感染事件，也導致此醫院上百名醫護人員被隔離14天。

這證明，病毒不會檢查身分證和工作證，醫院管理才是關鍵。

防護政策、法律，都沒站在看護這一邊

衛福部長陳時中雖然在印尼看護確診後強調，現階段抓非法看護對防疫沒有好處、照護缺口無法補上，卻並沒有正面回應醫院長期將照護責任外包的問題，僅說「看護視同陪病者」，要做好個人防護、戴口罩，教育他們不要到處「趴趴走」。

2018年，《報導者》與立法委員吳玉琴進行「全台醫學中心看護大調查」披露，19家醫學中心機構裡有13家把看護工作外包，平均抽佣3～5%。報導刊出後，衛福部曾回應，修改「醫院照顧服務員管理要點」，醫院「得」設專戶或基金，提供看護在職訓練，並把關勞動環境、推動醫院全責照護、直聘照服員等等。

一年過去了，到底醫院有沒有用基金培訓看護？《報導者》再度詢問衛福部常務次長薛瑞元，他同樣沒有正面回答，僅說未來會將看護納入整個體系，「只要醫院能管理好就好。」

除了防護政策不足，法律也沒有站在看護這邊。看護常需出入醫院，染疫風險自然也高，不過桃園家庭看護工工會理事黃姿華表示，《職災勞工保護法》的補償僅限因職災死亡及因工作造成失能，如果只是罹患傳染病確診，「沒死沒殘的話，看護工還是一毛都拿不到。」

重蹈SARS覆轍：全責照護遲未落實，人流進出造成感控風險

由醫院施行「全責照護（Total Care）」，讓病房照護由醫療單位進行專業訓練、分級及管控，是減少醫院感染最適宜的方向。推動「全責照護」30年的台灣大學護理學系副教授周照芳指出，護理人員都有防護措施，而且知道何時可以接觸病人、感控怎麼做，但家屬和看護不一定知道，「家屬帶來的院內感染很多，」而且頻繁的人員進出對感控不好，若看護有問題，因為不是醫院裡的人，醫院也不好管理。

印尼看護確診當天，衛福部也同步公告新政，限制每名病患一天只能有1名陪病人（含看護）、2名探親者。雖然陪病人員減少了，但許多家屬有工作，得輪流請假照顧，兩三天就換一次面孔。一名台灣基層護理產業工會會員、在北區醫院服務的護理師就表示，會勸家屬要固定人力，但家屬要上班很難限制，只能一次一次教家屬怎麼照顧病人。「沒辦法，要從頭開始教，也不能不教，不教最後還是護理人員要承擔，」她希望照護人員要有系統性和連貫性，對醫院感控也比較好。

17年過去，共聘照服員醫院不到2成

2003年SARS爆發時，台北市立聯合醫院和平院區發生院內感染，2名看護和4名家屬因此過世，當時醫院推行全責照護的聲浪和共識很高，這項計畫也由當年受創最慘痛的和平醫院帶頭開始，並宣稱要落實到其他家醫院，然而17年過去了，卻雷聲大雨點小。

2017年衛福部和中華民國家庭照顧者關懷總會（簡稱家總）合作試辦「住院友善」計畫，鼓勵醫院共聘照服員，加入醫院僅34家，多半只開10床、20床，病人想住也住不到；今年則新增到93家，約5,500床，但也僅佔全台500家醫院不到2成。

擔任照服員20多年的盧湘羚，曾親眼目睹許多不及格的防護措施：沒有受過感控訓練的家屬，將病人沾血的棉棒、用過的手套直接往廁所垃圾桶丟，「但我們受過醫院訓練的就會知道，有感染風險的廢棄物要丟在黃色垃圾桶，沾到血液或體液要丟紅色垃圾桶，一般垃圾則丟在白色桶。」不過她也感嘆，這種結果不能全怪家屬，許多人是因請不起受過訓練的照服員只好自己顧，若未來有全責照護制度，可減低陪病家屬數量，醫院整體感控也能做更好。

照護責任外部化，反榨乾護理人員

照護責任外部化不僅成為醫院感控漏洞，也反過來影響醫療環境。3月4日台北巿立聯合醫院被爆出，疑有50名護理人員集體請辭，許多護理師聽到這消息都感到不意外，甚至紛紛表示身邊也有許多朋友想離職，「但壓垮醫護人員的不是疫情，而是長期被壓榨的勞動環境。」

台北市立聯合醫院企業工會理事連若馨表示，聯合醫院每年有預算聘護佐，已經是相較能單純從事護理業務的醫院，「不用幫病人換尿布，」但勞動負擔仍非常重，護病比可達到1比15，也就是一個護理人員要顧15個病人；加上醫院去年開始砍中秋、績效獎金，長期不被尊重，才是護理人員離職主因。

其他沒有全責照護的醫院更慘。北部某醫學中心護理師表示，有些看護或家屬訓練不足，護理師得要幫忙翻身、扶去廁所，一些經濟條件較差的病患沒有家屬能顧，又請不起看護，護理師不可能丟著不管，只好把屎把尿，兼顧看護業務，忙到一整天沒時間吃飯已是日常。「這種現象還滿普遍的，坦白說這樣病人照顧品質一定會下降，畢竟時間就這麼多。」

建置照服員派案系統

「人力和派遣公司的外派看護沒有系統化管理，形成醫院裡面相關問題，」日前面對吳玉琴在立法院院會質詢時，陳時中也坦言，醫院管理有問題。

陳時中表示，2019年底已和行政院長蘇昌貞提過，蘇也指示要積極規劃相關事宜，衛福部除了試辦計畫，未來會思考運用類似長照的支付標準表，根據支付項目，建立多對多的共照派案系統，引進評分機制，由醫院掌握看護人力，現在正積極建立電腦系統、計算費用，「希望下半年這些計畫可以開始試辦。」

薛瑞元則表示，目前看護和照服員不足，難以在醫院全面推動全責照護，不過衛福部將會利用這波疫情醫院登記的陪病人員和探病者資料，分析家屬可能有多少比例自己顧、自聘看護，評估未來的人力需求等等，「之前的確沒掌握需求和供給量。」

除了院內感控、照護品質問題外，病人自聘看護的負擔極大，且許多看護收費沒有規範、隨時都可以調價，就像目前疫情嚴峻下的漲價現況。

台灣全年估計約660億元的照護費用，如何才能更有效益支出、減輕病家負擔？對此，不僅民代、照護團體，甚至連醫療監督團體，都罕見地已有共識──應把全責照護的費用，納由健保給付，再由精算合理反映在保費上，病人實際使用後，以差額負擔或共照費用支付，減少負擔、也能讓照服員收費穩定。

衛福部鬆口「全責照護擬納健保」

吳玉琴多次和衛福部溝通用健保給付全責照護，衛福部原本一再表示，照服員非屬醫事人員，且執行的服務屬於生活照顧，依法不屬於全民健保給付範圍；但吳玉琴認為，醫院內所有人都是照顧病人的一員，健保費給付全責照護，並不是將這些錢給看護個人，而是「病床服務」的一環。衛福部終於鬆口說會溝通，吳玉琴期盼，「衛福部不要疫情過了就忘了痛，全責照護是國家醫療政策，不是病患自家的事。」

家總祕書長陳景寧也呼籲適當調整健保費，將照服員納入醫院體系。她分析，目前全國約有7萬多張急性病床，以平均滿床率7成計算，大約是5萬張病床；若以一名照服員負責4位病患、採3班制、年薪50萬元推估，每年全民健保保費約需調高188億元，占全度7,500億元的全民健保年度經費不到3%，民眾可能每天增加2、3元的保費而已。

民間監督健保聯盟發言人滕西華也支持將全責照護納入健保。但她認為，以醫院病床數計算成本不精確，應以病人實際使用狀況為依據。她試算，全台平均一年有195萬人住院，平均住9.55天，再以過去周照芳曾試辦的病房成本計算，一天每床成本約1,100到1,200元，民眾若自付差額500元，一年健保約支出315億元，增加的健保支出全由民眾埋單，每月保費約多114元；若與政府、雇主按比例分攤，民眾每月約多付42.2元保費；若一名看護照顧多位病患，整體費用可再往下降。

雖然民間團隊計算出的健保費用不盡相同，但全責照護納保已是共識。如何更精確計算出經費，端賴衛福部更積極規劃，讓照護不再成為病患、家屬與醫療人員沉重的負擔。

今年10月，衛福部預計檢討健保費，是否用全民健保支付全責看護？陳時中首度鬆口表示：「我會來溝通！」希望透過試辦計畫，讓系統跟支付項目完善後，再考慮放到全民健保。





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推 elfish123: 家屬自己顧很難喔 03/28 09:44
推 Dihang: 2600找不到不會用5200了找喔幹 03/28 09:47
推 chillybreeze: 台灣沒有挖到石油，家屬不出人力照顧就要自己花錢 03/28 09:53
→ chillybreeze: 什麼東西都想放健保，健保費先漲三倍再說 03/28 09:54
推 holyhelm: 護病比。以前去美國參訪 護病比1:4 把屎把尿護理師全 03/28 10:30
→ holyhelm: 負責。 沒有陪病家屬 家屬探視時間跟台灣ICU差不多 03/28 10:30
→ holyhelm: 不知道有沒有人算過這樣健保要多多少支出? 03/28 10:31
→ Dimitre: 美國醫藥費多貴阿 要不要跟台灣比 03/28 10:42
推 flyingkenh: 台灣護理師領4萬-6萬月薪台幣 03/28 10:48
→ flyingkenh: 美國護理師領15-25萬台幣月薪 03/28 10:48
→ flyingkenh: 什麼都要推給健保和護理師做的話 03/28 10:49
推 holyhelm: 美國吃一頓飯是台灣2~3倍 03/28 10:49
→ flyingkenh: 請先幫護理人員加薪一倍 03/28 10:49
→ holyhelm: 現在問題是台灣的飯還只裝一半... 03/28 10:49
→ flyingkenh: 吃飯和生活開銷是能多多少 03/28 10:49
推 elfish123: 醫師也要加一倍啦 你幫護理說話，他們還是有機會背刺 03/28 10:59
→ elfish123: 先救自己再救其他人 03/28 10:59
→ holyhelm: 其實我只是純粹想探討工作量 而先不考慮時薪 03/28 11:02
→ holyhelm: 目前台灣住院就是給你健保半盒飯 其他半盒要自費加菜飯 03/28 11:02
→ holyhelm: 或者自己煮那另外半盒 這部分的品質很難管控 03/28 11:03
→ holyhelm: 甚至病人沒錢就不想加飯 最後還是會凹到護理人員去 03/28 11:04
推 flyingkenh: 很多病人都被家屬丟包在醫院 03/28 11:12
→ flyingkenh: 我覺得強制看護或家屬陪病是必要的 03/28 11:13
→ flyingkenh: 否則早期太多病人就當醫院要負責一切 03/28 11:14
推 flyingkenh: 健保負擔全額看護根本不應該 03/28 11:15
→ flyingkenh: 健保繳費才二十來年。目前要看護的人 03/28 11:16
→ flyingkenh: 很多根本就沒繳什麼錢過。反而是年輕人 03/28 11:17
→ flyingkenh: 在負擔大部分的費用。而付費的之後還不見得 03/28 11:17
→ flyingkenh: 用得到。使用者付費才是合理的 03/28 11:18
→ flyingkenh: 台灣健保太走社會福利。對這代年輕人不公 03/28 11:19
推 flyingkenh: 老年化的健保開銷是非常可觀的在增加 03/28 11:26
推 baldeagle: 白癡才幫護理講話，幫他們講話，他們只會說醫生錢很多 03/28 11:29
→ baldeagle: 啦 03/28 11:29
推 Newstart: 供需法則 一天2600請不到就請出更多錢 03/28 11:52
推 Newstart: 怕請不起可以買看護險啊 03/28 11:55
→ Newstart: 薪水提高看護產業才會成長 投入更多照護人力啊 03/28 11:56
推 jasonvt: 一天2600本來就不多...... 03/28 12:36
→ elfish123: 本來就不是每個人都應該活下來 03/28 12:42
推 elfish123: 沒錢自己負責，不是凹人就沒事 03/28 12:45
噓 vanco2018: 拉撒睡全包。吃喝也算，全球街友快來 03/28 13:09
推 hahahahaha: 目前在台灣武漢肺炎還算是富人病吧，2000請不到不會出 03/28 13:37
→ hahahahaha: 5000，都捨得花錢出國玩了捨不得花錢請看護 03/28 13:37
推 marunouchi: 24小時2600超級少 03/28 15:06
噓 herced: 24小時2600那裡的行情 03/28 15:48
推 Arietta: 2600找不到不會開5200嗎 03/28 16:08
噓 delta0521: 前面寫得很彆扭，搞不懂這篇到底想說啥，看到中間出現 03/28 16:17
→ delta0521: 「全責照護total care」......這個凹醫院的論點又來了 03/28 16:17
推 adsl39391: 藤小姐不意外 不過我覺得那種說護理背刺的 我是護理窩 03/28 16:31
→ adsl39391: 有話說 事實上不是所有護理都這樣 只是比較會背刺的都 03/28 16:31
→ adsl39391: 留在台灣讓你看到 大家愛當RN就是不想跟這些你們口中 03/28 16:31
→ adsl39391: 的背刺奴隸仔一起上班 所以幹死他們吧 他們真的不被幹 03/28 16:31
→ adsl39391: 都不怕 覺得把人幹去國外 然後自己留在台灣當山大王很 03/28 16:31
→ adsl39391: 爽 03/28 16:31
→ adsl39391: 每個行業基本上都有內鬥啦 但是整天在那邊阻撓其他醫 03/28 16:32
→ adsl39391: 事 當譚德塞就是可以吃屎 03/28 16:32
→ littmann: 每天2600対不少家庭是不小的負擔，不是家家都有能力 03/28 17:03
推 tziwhite79: 吳玉琴呵呵 03/28 17:48
推 XXXXLINDA: 那可能找不到 價格問題 我外公就有= = 03/28 19:20
噓 terminator3: 選不上立委還繼續吠 03/28 20:02
噓 dannyetxray: 自己不願意領24小時2600的薪水，卻覺得看護24小時260 03/28 23:15
→ dannyetxray: 0太貴？! 03/28 23:15
推 diogofseixas: 可以臨時出動的外籍看護，100%逃逸外勞 03/29 03:01
噓 Dimitre: 白癡政策 03/29 09:24
→ cshl: 請上面的快點拿錢出來救濟啊 03/29 12:52
噓 musicaledio: 學紐約一晚9萬徵人值班啊 03/29 12:58
推 rronbang: 武漢肺炎都隔離專人照顧了反而不用付錢吧，這篇是說所有 03/29 22:56
→ rronbang: 病房都會遇到漲價吧 03/29 22:56
→ rainsilver: 又是滕？ 03/30 09:16
推 sjayyan: 26000差不多吧 03/30 13:24
→ hjkkk123: =.=..問一下誰願意讓自己小孩為了2600暴露在風險中 04/24 06:19